{"id":572,"date":"2017-04-18T00:43:31","date_gmt":"2017-04-17T23:43:31","guid":{"rendered":"http:\/\/www.zeitgeist.pt\/blog\/?p=572"},"modified":"2018-08-18T01:19:54","modified_gmt":"2018-08-18T00:19:54","slug":"falamos-com-o-criador-do-zeitgeist-sobre-trump-o-estado-de-vigilancia-e-alex-jones","status":"publish","type":"post","link":"https:\/\/futuragora.org\/zeitgeist\/2017\/04\/falamos-com-o-criador-do-zeitgeist-sobre-trump-o-estado-de-vigilancia-e-alex-jones\/","title":{"rendered":"Fal\u00e1mos com o criador do ‘Zeitgeist’ sobre Trump, o Estado de Vigil\u00e2ncia e Alex Jones"},"content":{"rendered":"

Peter Joseph tem muito a dizer sobre o surgimento das teorias da conspira\u00e7\u00e3o.<\/strong><\/p>\n

Eu fui a um festival recentemente chamado New Earth, que \u00e9 uma grande s\u00e9rie de Ted Talks organizada por quem come\u00e7ou o Burning Man. Alguns dos oradores de l\u00e1 s\u00e3o membros do movimento Zeitgeist, que – talvez sem surpresa – foi fundado por Peter Joseph, criador do filme Zeitgeist de 2007, o document\u00e1rio que ofereceu uma carga de opini\u00f5es controversas – ou, dependente para quem se esta a falar, “teorias da conspira\u00e7\u00e3o” – sobre a religi\u00e3o, 9\/11, o Fundo Monet\u00e1rio Internacional e sociedade de vigil\u00e2ncia.<\/p>\n

Algumas – mas certamente n\u00e3o todas – dessas teorias foram desde ent\u00e3o justificadas.<\/p>\n

Passou muito desde desde 2007, e – politicamente, socialmente e economicamente – o mundo ocidental \u00e9 um lugar muito diferente. Muitas, muitas vezes, foram ajudadas por te\u00f3ricos da conspira\u00e7\u00e3o como chefe da Infowars, Alex Jones, que impulsionou uma agenda de medo e paran\u00f3ia, que teve um impacto direto na forma como as pessoas votaram.<\/p>\n

Ent\u00e3o, quem melhor para falar sobre essa bagun\u00e7a do que o pr\u00f3prio Peter Joseph.<\/p>\n

VICE:<\/strong> O que te inspirou a fazer o primeiro filme do Zeitgeist?
\nPeter Joseph:<\/strong> Na verdade n\u00e3o foi um filme; foi uma pe\u00e7a de performance. Eu tenho forma\u00e7\u00e3o em percuss\u00e3o  cl\u00e1ssica – foi para isso que eu fui para a escola, antes de desistir – e o que eu fiz com essa pe\u00e7a foi inventar o filme como visuais de fundo acompanhando uma partitura. Eu estava a trabalhar em publicidade e fazendo as coisas de Wall Street, acredite ou n\u00e3o – duas das minhas ind\u00fastrias mais desprezadas – e eu queria fazer algo para o meu eu musical e para o eu intelectual geral por causa de todas as coisas loucas que aconteciam ent\u00e3o. e foi o que saiu.<\/p>\n

\"\"<\/a>Como foi a rea\u00e7\u00e3o inicial?<\/strong>
\nTornou-se viral, mas, sabe, eu teria mudado se soubesse que iria transformar-se naquilo, porque despertou um grande interesse cr\u00edtico, o que foi muito saud\u00e1vel, mas tamb\u00e9m desencadeou uma rea\u00e7\u00e3o realmente desagrad\u00e1vel e uma rea\u00e7\u00e3o impulsiva que ainda sinto at\u00e9 hoje. Eu ainda recebo amea\u00e7as de morte e todo tipo de coisa da comunidade religiosa, e, acredite ou n\u00e3o, \u00e9 muito dogm\u00e1tico, o que eu chamaria de cultura “anti-conspira\u00e7\u00e3o” – pessoas que t\u00eam uma rea\u00e7\u00e3o fan\u00e1tica a qualquer coisa que acho que soa como uma conspira\u00e7\u00e3o. Ent\u00e3o isso foi frustrante tamb\u00e9m, porque honestamente o meu foco era realmente um sociologo.<\/p>\n

A rea\u00e7\u00e3o ao filme mudou com o tempo?<\/strong>
\nEm termos da se\u00e7\u00e3o religiosa do filme, isso s\u00f3 foi justificado, porque inspirou muitos outros pesquisadores a continuar o estudo em profundidade, e s\u00f3 vi mais apoio. Em termos de 11 de Setembro – bem, isso \u00e9 apenas uma bagun\u00e7a grande e desagrad\u00e1vel, e eu nem me vou mais aproximar do assunto porque sou imediatamente ridicularizado como esse tipo de Alex Jones, onde ningu\u00e9m est\u00e1 realmente a pensar sobre os reais argumentos; eles apenas colocam esse r\u00f3tulo em si como um f\u00e3 de conspira\u00e7\u00e3o. Em termos do material de vigil\u00e2ncia no final do filme, quando falo sobre o fato de estarmos entrando em uma sociedade de vigil\u00e2ncia, isso foi absolutamente justificado. Vimos do Wikileaks e todos os denuncias an\u00f4nimas e Edward Snowden que isso estava bem perto da realidade.. Ent\u00e3o, ainda estou por tr\u00e1s do trabalho como algo amplo, mas em termos de querer afetar a mudan\u00e7a social de hoje, aproximo-me \u00e9 claro de maneira muito diferente.<\/p>\n

\"\"<\/a><\/p>\n

Acha que o filme talvez tenha inspirado Alex Jones e a onda atual de not\u00edcias falsas e conspira\u00e7\u00e3o?<\/strong>
\nEu n\u00e3o aceito nenhum cr\u00e9dito pela loucura que vejo nesse tipo de cultura de conspira\u00e7\u00e3o. Eu entendo a associa\u00e7\u00e3o; Sabe: “Este senhor fala sobre 11 de setembro – oh, ele deve pensar que Columbine era falso, ou h\u00e1 r\u00e9pteis a voltar que deram origem \u00e0 humanidade, e a terra \u00e9 plana ou vazia”<\/em>. Apenas te atraem, e isso \u00e9 lament\u00e1vel. Eu n\u00e3o acho que o Zeitgeist tivesse algum tipo conspira\u00e7\u00e3o desse g\u00e9nero. \u00c9 uma pena que n\u00e3o possamos criticar certas coisas porque as pessoas t\u00eam medo de serem rotuladas e estigmatizadas, e eu acho que o maior culpado disso tem sido Alex Jones e as pessoas que o cercaram.<\/p>\n

Falou com Alex Jones antes e n\u00e3o correu bem, certo?<\/strong>
\n\u00c9 interessante ver o desenvolvimento e a distor\u00e7\u00e3o de Alex, porque acho que, quando ele come\u00e7ou, tinha um sentido genu\u00edno e n\u00e3o tinha sido polu\u00eddo pela sua popularidade, a sua riqueza e assim por diante. Quando falei com ele, tentei realmente deixar as coisas que nos dividiriam para o lado. Sabe, ele tem uma disposi\u00e7\u00e3o religiosa e ele tem algumas vis\u00f5es terrivelmente irracionais que s\u00e3o impulsivas, e construiu essa persona que ele tem que continuar perpetuando. Eu coloquei esse tipo de coisa de lado e tentei falar com ele, e ele basicamente virou-se e disse que eu apoiava a a nova ordem mundial. Ficou fulo.<\/p>\n

Ficou provado com not\u00edcias recentes sobre este processo em que o advogado de Jones argumentou que ele \u00e9 um “artista de performance” e que a sua persona<\/em> no ar \u00e9 uma representa\u00e7\u00e3o. Desde ent\u00e3o Jones  disse que acredita “no programa pol\u00edtico geral que estou a promover”. Nunca mais voltaria ao show dele, independentemente da popularidade.<\/p>\n

“Ningu\u00e9m sabe como resolver problemas, ent\u00e3o o que fazem? Recorrem ao tribalismo”<\/em><\/p>\n

O que pensa sobre Brexit e Trump?<\/strong>
\nEu vejo o Brexit e a ascens\u00e3o de Trump como um reverso da sensibilidade cultural, onde est\u00e1vamos a tentar pensar nas coisas de um modo global. As coisas agora est\u00e3o a piorar de uma maneira exponencial porque os nossos sistemas est\u00e3o muito desatualizados – tanto pol\u00edticos quanto econ\u00f3micos. Ningu\u00e9m sabe como resolver  problemas, ent\u00e3o o que fazem? Eles recorrem a esse tribalismo e todo mundo diz: “Oh, isso n\u00e3o est\u00e1 a funcionar – esse imigrante est\u00e1 a assumir meu trabalho, ent\u00e3o vamos voltar a reverter para uma sociedade fechada”, e isso \u00e9 perigoso. \u00c9 assim que vejo a ascens\u00e3o de Trump. As pessoas podem basicamente controlar e confirmar seus valores apenas procurando por coisas que acham que validar\u00e3o o que acreditam. \u00c9 por isso que os seguidores de Trump s\u00e3o t\u00e3o impressionantes, porque  n\u00e3o confiam nos m\u00e9dia – est\u00e3o apenas negando isso. H\u00e1 um muro psicol\u00f3gico incr\u00edvel que foi criado.<\/p>\n

Ent\u00e3o, quem \u00e9 que acha que est\u00e1 a beneficiar com aumento do tribalismo?<\/strong>
\nEu acho que depende de onde estiver mundo. Mas, no final das contas, como de costume, as grandes empresas v\u00e3o sair na frente. Esse tribalismo vai for\u00e7ar uma lealdade dentro do grupo, que beneficiar\u00e1 certos elementos da comunidade de forma um pouco diferente dos efeitos internacionais mais globalizados, mas qualquer caminho ainda leva a uma enorme desigualdade de riqueza e desestabiliza\u00e7\u00e3o socioecon\u00f4mica geral, porque os ricos continuar\u00e3o a ficar mais ricos e a classe baixa e os pobres v\u00e3o continuar estagnados. Temos toda uma sociedade baseada numa guerra social: pa\u00eds versus pa\u00eds; corpora\u00e7\u00f5es versus corpora\u00e7\u00f5es; propriet\u00e1rios versus trabalhadores; propriet\u00e1rios versus corpora\u00e7\u00f5es e sindicatos – e ent\u00e3o as pessoas voltam-se e perguntam por que o mundo est\u00e1 numa situa\u00e7\u00e3o t\u00e3o fraccionada o tempo todo, e \u00e9 exatamente assim.<\/p>\n

Como se muda muda isso? Qual o seu conselho?<\/strong>
\nH\u00e1 um problema estrutural ligado \u00e0 economia e, embora seja menos sexy do que falar de revolu\u00e7\u00e3o e tentar superar esse ou aquele tirano, at\u00e9 come\u00e7armos a perceber que temos que mudar a estrutura e mudar a cultura e os incentivos e comportamentos, n\u00e3o vamos muito longe. As pessoas precisam de exigir mudan\u00e7as espec\u00edficas na maneira como a economia funciona. Eu poderia ir numa grande tangente sobre o que essas mudan\u00e7as s\u00e3o, mas efetivamente \u00e9 sobre a remo\u00e7\u00e3o desta domin\u00e2ncia desnecess\u00e1ria e orientada para a escassez e \u00e9tica competitiva, porque n\u00e3o \u00e9 mais necess\u00e1rio.<\/p>\n

O que \u00e9 que eu, como pessoa singular, posso fazer?<\/strong>
\nBem, como \u00e9 que alguma mudan\u00e7a social acontece? Eventualmente ter\u00e1 um grupo de pessoas que t\u00eam certos valores e perspectivas vi\u00e1veis, e eles criam for\u00e7a suficiente para for\u00e7ar mudan\u00e7as pol\u00edticas, e \u00e9 realmente assim simples. Mas as pessoas est\u00e3o com tanto medo. Sabe, o paralelo entre o Partido Trabalhista e a elei\u00e7\u00e3o geral \u00e9 praticamente a mesma coisa, pelo que entendi, com a campanha de Bernie Sanders e as pol\u00edticas s\u00f3cio-democratas que ele estava a propor. Como a maioria das pesquisas nos EUA indica, as pessoas querem isso. Eles querem uma assist\u00eancia m\u00e9dica universal e um sentido de rede de seguran\u00e7a social, mas o que aconteceu foi que o medo e a sensa\u00e7\u00e3o de paranoia instalaram-se. N\u00e3o vou sentar aqui e dizer que tudo vai funcionar necessariamente, porque eu n\u00e3o sei, mas parece que essas press\u00f5es sociais e o modo como as pessoas est\u00e3o sendo constantemente refor\u00e7adas com essas vis\u00f5es xen\u00f3fobas e fechadas e ganhando mentalidade e suposi\u00e7\u00e3o de que todo mundo \u00e9 o culpado, que poderia ser essa trajet\u00f3ria negativa daqui em diante. Mas eu acho que h\u00e1 espa\u00e7o para mudan\u00e7as se houver educa\u00e7\u00e3o suficiente.<\/p>\n

Traduzido do ingl\u00eas em: VICE.COM<\/a><\/p>\n

Entrevista a Peter Joseph em Abril de 2017<\/p>\n

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Peter Joseph tem muito a dizer sobre o surgimento das teorias da conspira\u00e7\u00e3o. Eu fui a um festival recentemente chamado New Earth, que \u00e9 uma grande s\u00e9rie de Ted Talks organizada por quem come\u00e7ou o Burning Man. Alguns dos oradores de l\u00e1 s\u00e3o membros do movimento Zeitgeist, que – talvez sem surpresa – foi fundado … Ler mais<\/a><\/p>\n","protected":false},"author":1,"featured_media":574,"comment_status":"open","ping_status":"open","sticky":false,"template":"","format":"standard","meta":{"ngg_post_thumbnail":0,"jetpack_post_was_ever_published":false,"_jetpack_newsletter_access":"","_jetpack_dont_email_post_to_subs":false,"_jetpack_newsletter_tier_id":0,"_jetpack_memberships_contains_paywalled_content":false,"_jetpack_memberships_contains_paid_content":false,"footnotes":"","jetpack_publicize_message":"","jetpack_publicize_feature_enabled":true,"jetpack_social_post_already_shared":false,"jetpack_social_options":{"image_generator_settings":{"template":"highway","default_image_id":0,"font":"","enabled":false},"version":2}},"categories":[89,4,98],"tags":[99,100,8,101],"class_list":["post-572","post","type-post","status-publish","format-standard","has-post-thumbnail","hentry","category-ativismo","category-noticias","category-zeitgeist-movement","tag-movimento-zeitgeist","tag-peter-joseph","tag-zeitgeist","tag-zeitgeist-movies"],"jetpack_publicize_connections":[],"jetpack_featured_media_url":"https:\/\/i0.wp.com\/futuragora.org\/zeitgeist\/wp-content\/uploads\/2018\/08\/peter-joseph-biography.jpg?fit=623%2C242&ssl=1","jetpack_sharing_enabled":true,"jetpack_shortlink":"https:\/\/wp.me\/pacB1n-9e","jetpack-related-posts":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/futuragora.org\/zeitgeist\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/572","targetHints":{"allow":["GET"]}}],"collection":[{"href":"https:\/\/futuragora.org\/zeitgeist\/wp-json\/wp\/v2\/posts"}],"about":[{"href":"https:\/\/futuragora.org\/zeitgeist\/wp-json\/wp\/v2\/types\/post"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/futuragora.org\/zeitgeist\/wp-json\/wp\/v2\/users\/1"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/futuragora.org\/zeitgeist\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=572"}],"version-history":[{"count":3,"href":"https:\/\/futuragora.org\/zeitgeist\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/572\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":577,"href":"https:\/\/futuragora.org\/zeitgeist\/wp-json\/wp\/v2\/posts\/572\/revisions\/577"}],"wp:featuredmedia":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/futuragora.org\/zeitgeist\/wp-json\/wp\/v2\/media\/574"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/futuragora.org\/zeitgeist\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=572"}],"wp:term":[{"taxonomy":"category","embeddable":true,"href":"https:\/\/futuragora.org\/zeitgeist\/wp-json\/wp\/v2\/categories?post=572"},{"taxonomy":"post_tag","embeddable":true,"href":"https:\/\/futuragora.org\/zeitgeist\/wp-json\/wp\/v2\/tags?post=572"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}